beta
rc-mir.mobi
Ник:
Пароль:
Запомнить  
 
Мой раздел: Профиль · Настройки · Почта · Гостевая книга · Друзья · Чёрный список · Записная книжка · Адресная книга
Общение: Начало · Форумы · Альтернатива · Дневники · Клубы · Поэзия · Фотоальбомы · Знакомства · Пользователи
Развлечения: Конкурс красоты
Полезное: Аватары · Смайлики · Гороскопы
rc-mir.mobi » Форум » Наука и техника » История » Конфликт между Арменией и Азербайджаном

Предыдущая тема : Следующая тема  
Начать новую тему Ответить на тему
Пред.    1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13   След.
Сен-Жермен
Инвентарь
Добавлено: 15 дек. 2018 19:26
Заголовок сообщения: Конфликт между Арменией и Азербайджаном
Ответить с цитатой
Создана новая тема Конфликт между Арменией и Азербайджаном: конфликт между двумя государствами и народами, предыстория, причины, следствия и перспективы нормализации отношений.
Это единственная тема в Альтернативе, которая будет посвящена конфликту между двумя уважаемыми народами.
Любые личные оскорбления, оскорбления народов, оскорбительные производные типа "Азерпроп" и пр. будут удаляться. Эта тема "под чёрным наблюдением".
Сообщение
Сафарик
Гуру флейма
Добавлено: 13 дек. 2018 10:57
Заголовок сообщения: Конфликт между Арменией и Азербайджаном
Ответить с цитатой
BENneLADEN писал(а) (12 дек. 2018 20:07 ) :

А кто-то что-то сказал плохое о погибших? Да их жаль ! Речь о том (касательно ЧУШи) что "самолет мол сбили" или твоя последняя версия "дали неправильный курс", в то время как произошла банальная ошибка экипажа при установке высотомера...
А что касается югославского Ан-12 ,то вообще не смеши,там вообще другая ситуация.Он в сложных погодных условиях перепутал с полосой аэропорта проходящее рядом шоссе (там между ними метров 500-1000 наверное). приземлился на него и на скорости врезался в автодорожный мост...
В Армении почти все взрослые знают об этом,а что касается молодежи,так они и о масштабах землятресения имеют слабые знания,не то что о самолетах...
Как в Армении погибли азербайджанские и югославские спасатели.

Тридцать лет назад, в ночь на 12 декабря 1988 года, недалеко от Еревана разбился югославский самолет с гуманитарной помощью, предназначенной для пострадавших в результате разрушительного землетрясения в Армении.

На годовщину трагедии, как сообщает «Спутник-Армения», власти страны привезли семьи погибших югославских летчиков. Как и почему они разбились - есть несколько версий, пишет армянское СМИ. Одна из них – самолету не дали посадку в «Звартноце», а потом он потерял связь с диспетчерами.

В 1995 году погибшим югославским пилотам поставили в Армении памятник. Но памятника азербайджанцам, которые разбились 11 декабря, при подлете к аэропорту Ленинакана на советском военно-транспортном самолете Ил-76 в Армении не поставили. А тогда погибли 9 человек экипажа и 69 военнослужащих, спешивших на помощь «братской республике».

Несколько лет назад азербайджанский политолог и публицист Теймур Атаев провел исследование, по итогам которого опубликовал статью в американском издании «Новый меридиан». Мне не раз доводилось беседовать с Теймуром Атаевым и даже готовить материалы на тему событий декабря 1988 года в Армении. Заметки выходили в ныне уже закрывшейся газете «Эхо», в «Минвале».

Именно Теймур Атаев обратил внимание на то, что из сотен самолетов, которые летели со спасателями или гуманитарным грузом, в Армении разбились два лайнера. Один из них направлялся из Баку, а второй – из Анкары. Да, именно так, ведь югославский самолет, вылетевший из Скопье, совершил посадку в Анкаре. А затем, когда он направился в Ереван, в аэропорт «Звартноц» армянские диспетчеры увидели рейс Анкара - Ереван. Итог известен.

В размещенной в разделе «История авиация» сайта flightglobal.com статье британского авиакосмического еженедельного журнала Flight International за декабрь 1988 г. (24/31 December 1988) фиксируется вылет самолета Ан-12 11 декабря из Скопье в направлении Анкары (в оригинале: The An-12 had departed Skopje on December 11 and routed via Ankara) (Alan Postlethwaite. Crashes mar Armenian airlift effort).

В свою очередь, портал «Сеть авиационной безопасности» (Аviation Safety Network) раскрывает, что осуществлявшийся югославским самолетом Ан-12 рейс являлся частью операции «по оказанию помощи Армении после землетрясения 7 декабря 1988 г. воздушным путем» (в оригинале: Yugoslavian Antonov 12 YU-AID was part of an air relief operation following an earthquake in Armenia on Dec. 7, 1988).



В Ереван югославский самолет действительно вылетел из Анкары, где совершил промежуточную посадку: Departure airport: Ankara (unknown airport) Turkey; «Аэропорт назначения: Ереван Аэропорт (EVN / UDYZ), Армения» (в оригинале: «Destination airport: Yerevan Airport (EVN/UDYZ), Armenia»).

Самолеты, летевшие из «вражеских территорий» (Азербайджан и Турции), как их воспринимали в Армении на пике националистической истерии и изгнания азербайджанцев из Армении – Азербайджана и Турции, разбились. Все остальные спокойно приземлялись.

Случайно ли? icon_cool.gif

Да, потом выяснилось, что один из лайнеров - югославский. Погибшим, а скорее, убитым (ведь их приняли за турков и обрекли на смерть) югославам поставили памятник. Об азербайджанцах, которые отправились помогать пострадавшим после землетрясения, в Армении предпочли забыть. Может, это и к лучшему. Памятник, который убийца поставил своим жертвам, да еще и выразил соболезнование родным убитых – что может быть циничнее?

Но родные убитых югославских пилотов всей правды не знают. А вот мы - знаем.
+ ...
Сафарик
Гуру флейма
Добавлено: 13 дек. 2018 14:02
Заголовок сообщения: Конфликт между Арменией и Азербайджаном
Ответить с цитатой
Ильхам Алиев о надежде на решение карабахской проблемы
13 Декабря 2018, 15:11 |
Конечно же, сегодня для решения армяно-азербайджанского нагорно-карабахского конфликта сложилась более благоприятная ситуация, - заявил сегодня президент Азербайджана Ильхам Алиев в своем выступлении на церемонии в Национальном Олимпийском комитете, посвященной спортивным итогам 2018 года. Об этом сообщает haqqin.az со ссылкой на АзерТадж.



По словам главы государства, говорить об этом позволяют многие факторы.

«В первую очередь это возрастающая мощь, потенциал, экономическая, военная, политическая сила Азербайджана, наша позиция на международной арене. То, что два года назад часть азербайджанских земель была освобождена от оккупации, то, что на этих землях был водружен флаг Азербайджана, стало большим ударом по криминальному режиму Армении. С того времени и по сегодняшний день основы этой страны, которые и так были не особо сильными, были еще более расшатаны. Режим криминальной хунты, которая на протяжении 20 лет незаконно находилась у власти, пал, и теперь армянский народ говорит то, что говорили мы. Криминальный, коррупционный режим 20 лет эксплуатировал свой народ, и горький финал правления этого режима полностью логичен», - подчеркнул глава государства.
BENneLADEN
Гуру флейма
Добавлено: 14 дек. 2018 01:23
Заголовок сообщения: Конфликт между Арменией и Азербайджаном
Ответить с цитатой
Сафарик писал(а) (13 дек. 2018 12:57 ) :


Самолеты, летевшие из «вражеских территорий» (Азербайджан и Турции), как их воспринимали в Армении на пике националистической истерии и изгнания азербайджанцев из Армении – Азербайджана и Турции, разбились. Все остальные спокойно приземлялись.

Случайно ли? icon_cool.gif

Да, потом выяснилось, что один из лайнеров - югославский. Погибшим, а скорее, убитым (ведь их приняли за турков и обрекли на смерть) югославам поставили памятник. Об азербайджанцах, которые отправились помогать пострадавшим после землетрясения, в Армении предпочли забыть. Может, это и к лучшему. Памятник, который убийца поставил своим жертвам, да еще и выразил соболезнование родным убитых – что может быть циничнее?

Но родные убитых югославских пилотов всей правды не знают. А вот мы - знаем.
]


Маразм крепчал..... Напоминаю через Анкару ,Стамбул и пр. турецкие аэропортытогда летело много бортов.Причина не столько необходимость дозаправки была,а погодные условия в Армении (и Грузии),ибо и в Тбилиси их временно сажать не было возможности. Через приземление в Баку тоже тогда немало рейсов летело...Напомнэ что из-за погоды в Армении были забиты также аэропорта Мин.Вод,Краснодара и Адлера,а также Ростова (сам летел тогда из Ленинграда и своими глазами все это видел,ибо сначала сели в Ростове,потом в Минводах,потом в Тбилиси,а дальше я дожидаться не стал и поехал на машине....
Когда погода чут-чуть открывалась только грузовые самолеты садились каждые 15 минут ( между ними еще и рейсовые садились и правительственные). Кроме того повторяю еще раз для не особо интеллектуальныо развитых. Самолет из Баку был не Азербайджанский,а принадлежал ВС СССР .
Если бы армяне хотели какой-то самолет сбить или направить не туда,что им мешало сделать это с бортом Везирова(зная что это за борт)... Так-что нечего нести чушь.

И повторяю еще раз. В Армении тогда работала группа спасателей из Азербайджана (их направили работать в Амасию в азербайджанские села). И кстати командир этого отряда был награжден,что впрочем впоследствии не помешало ему рассказывать сказки о "плохих армянах",о том что он лично был на месте авиакатастрофы азербайджанского самолета и ЛИЧНО нашел оставшегося в живых солдата-азербайджанца ,но почему-то стал об этом рассказывать не сразу после возвращения,не через год или два,а через 5-10 лет,когда поступил заказ от Азерпропа на "нужную версию" рассказа....

Особо смешно (горьким смехом) то что когда речь идет о 50 погибших в авиакатастрофе азербайджанцах-звучат слова "неблагодарные и пр.",параллельно говоря что землятресение в результате которого погибли более 25 000 человек это "божья кара за злодеяния армян"(т.е. в смысле "так им и надо")... Самое циничное что вышеназванный командир спасателей-азербайджанцев говорит то-же самое аявляя что "бог пощадил азербайджанцев,ибо многие из них во время землятресения уже покинули дома,а например в доме стариков,которые находились внутри не оказалось даже трещины). При том же он заявляет сначала что прибыл в Армению 8-ого и был со своим отрядом направлен помогать 22 (???) азербайджанским селам ...(аз.сел там действительно было много,но уж никак не 22)... при этом 10-ого он уже был на месте катастрофы самолета из Баку,а потом он опять работал до 22-ого...причем с его слов спас русского мальчика и женщину армянку (а его мол ударили и чуть не убили сразу после того как он эту женщину вытащил)... вознокает вопрос ГДЕ? (если он работал в азербайджанских селах)... впрочем в Азербайджане параллельно говорят что в этих селах Амасии спастели появились только после 12 числа. А уж про чушь о том что они там нашли 23 замурованных в трубе детях (по некоторым данным не они а французы) я и не говорю.... Даже не задаю вопрос,почему ни один из французов об этом никогда ни слова не сказал?
Одним словом вывод один...все это очередные азерпроповские инсинуации,на тему "плохих и неблагодарных зверях-армянах", в них нет ни слова правды.


И в заключению вопрос и просьба модераторам АЛЬТЕРНАТИВЫ.... При всем уважении,ваше поведение подобно страусу,который делает вид что ничего не видит. Потом он вынимает голову из песка и кричит. "Мол хватит поливать нации друг-друга грязью". Раз уж вы хотите чтобы такого не было,почему же не пресекаете это на корню,когда видите провокационные и заведомо ложные посты ???
Не мне клеить ярлыки,но я уже более 10 лет уверен (и не только я ) что юзер под ником Сафарик (и пр. товарищи которые пишут с т
+ ...
Сафарик
Гуру флейма
Добавлено: 14 дек. 2018 15:15
Заголовок сообщения: Лейла Алиева ответила россиянкам, незаконно побывавшим в Кар
Ответить с цитатой

Лейла Алиева ответила россиянкам, незаконно побывавшим в Карабахе
14 дек в 10:30
Лейла Алиева ответила россиянкам, незаконно побывавшим в Карабахе
В адрес вице-президента Фонда Гейдара Алиева Лейлы Алиевой недавно поступило письмо от имени группы российских женщин, незаконно посетивших оккупированные Арменией территории Азербайджана в октябре нынешнего года в рамках инициативы "Женщины за мир". В нем говорится, что этот визит был совершен в ответ на приглашение супруги премьер-министра Армении Анны Акопян. Также в письме содержится просьба поддержать инициативу и оказать содействие в организации визита в Азербайджан.

Предлагаем вниманию читателей полный текст письма, а также ответ Лейлы Алиевой.

"Дорогая и многоуважаемая Лейла!

Позвольте обратиться к Вам от имени группы российских женщин, глубоко вовлеченных в социально-значимые инициативы и проекты. У каждой из нас своя миссия: организация хосписов и поддержка детей-сирот, литература и журналистика без цензуры, спорт и реабилитация инвалидов. Но нас объединяет активная жизненная позиция и неравнодушие к болевым точкам современного общества.

В октябре мы откликнулись на приглашение супруги премьер-министра Армении, Анны Акопян, и посетили территорию между Арменией и Азербайджаном, где уже не одно десятилетие продолжаются военные действия.

Апокалиптическая картина последствий войны в сочетании с буйством и красотой природы потрясает своим чудовищным контрастом. Линии фронта Азербайджана и Армении разделяют всего 450 метров - короткое расстояние, легко преодолеваемое пулей, два блиндажа друг напротив друга, и совсем еще мальчики - солдаты в камуфляже с автоматами в руках. И за всем этим ни с чем не сравнимая, непреодолимая боль матерей, теряющих своих детей.

Мы понимаем, как глубоки и сложны уходящие в века причины Нагорно-Карабахского конфликта. Мы многого не знаем, не в праве судить и у нас нет готовых решений. Но мы твердо уверены в одном: в 2018 году наши дети не должны гибнуть от пуль. А чужих детей не бывает. И каждая мать, надевшая на голову черный платок в любой точке мира: в Сирии или Донецке, в России, Азербайджане или Армении - это наша общая трагедия. Мы обращаемся к Вам, как к представительнице старинного азербайджанского рода, внучке выдающегося политического деятеля Гейдара Алиева и дочери Ильхама Алиева, Президента независимого Азербайджана, а еще, как к женщине, активно занимающейся общественной деятельностью и маме троих детей.

Глубоко сочувствуя обеим сторонам конфликта, мы просим Вас поддержать инициативу "Женщины за мир" и стать инициатором нашей поездки в Азербайджан, чтобы идея миротворчества получила логическое завершение.

Мы просим Вас помочь нам быть услышанными по другую, на сей раз, азербайджанскую сторону тех страшных, безжизненных 450-ти метров разделительной полосы. И хотим сказать очень важные слова: "Мы за мир! Мы просим враждующие стороны сделать все возможное, чтобы в 21-м веке наши братья, сыновья, внуки больше не гибли на войне. Пусть кровь останется в двадцатом столетии, а будущее будет мирным". Дорогая, Лейла, мы просим Вас поддержать нашу миротворческую миссию и быть посредником нашего визита в Азербайджан. Мы очень верим, что именно Вы сможете стать нашим проводником и соратником.

Каждой войне рано или поздно приходит конец. Пусть наши общие усилия приблизят его", - говорится в письме группы российских женщин, в которую входят олимпийская чемпионка Светлана Журова, общественный деятель, учредитель благотворительного фонда помощи хосписам "Вера" Нюта Федермессер, писатель, общественный деятель Людмила Улицкая и журналист Кира Альтман.

Ответ вице-президента Фонда Гейдара Алиева Лейлы Алиевой на письмо группы российских женщин:

"Уважаемые Светлана Журова, Нюта Федермессер, Людмила Улицкая, Кира Альтман,

Благодарю всех вас за ваше письмо, за неравнодушие к чужой беде и стремление помочь скорейшему прекращению конфликта, который продолжается вот уже больше четверти века. Война - это всегда горе и смерть. Это гибель солдат и мирных жителей, разрушенные жизни тех, кто, быть может, сам не убит и не ранен, но потерял своих близких, свой дом. Просмотрев военную хронику, снятую во многих "горячих точках" нашей планеты, с разных сторон линии фронта многочисленных "локальных войн", убеждаешься: женщины на всех языках плачут одинаково горько. Такую страшную цену сегодня приходится платить за чьи-то планы силовой перекройки признанных границ и захвата чужих территорий.

Я полностью согласна с вами: все войны когда-то заканчиваются, и всем нам надо приложить максимум усилий, чтобы это произошло как можно раньше, потому, что за каждый день продолжения конфликта даже в нынешнем, как говорят дипломаты, "замороженном" состоянии приходится платить очень дорогую цену. Да, сегодня между Аз
+ ...
Сен-Жермен
Инвентарь
Добавлено: 14 дек. 2018 15:49
Заголовок сообщения: Конфликт между Арменией и Азербайджаном
Ответить с цитатой
Цитата:

И в заключению вопрос и просьба модераторам АЛЬТЕРНАТИВЫ.... При всем уважении,ваше поведение подобно страусу,который делает вид что ничего не видит. Потом он вынимает голову из песка и кричит. "Мол хватит поливать нации друг-друга грязью". Раз уж вы хотите чтобы такого не было,почему же не пресекаете это на корню,когда видите провокационные и заведомо ложные посты ???

Моё замечание касалось обеих сторон. В равной мере.
Какие будут предложения по внесению изменений и дополнений в Правила? Наложить табу на обсуждение конфликта между двумя народами? Запретить любое упоминание армян и азербайджанцев?
Сафарик
Гуру флейма
Добавлено: 14 дек. 2018 17:56
Заголовок сообщения: Конфликт между Арменией и Азербайджаном
Ответить с цитатой
Сен-Жермен писал(а) (14 дек. 2018 14:49 ) :

Запретить любое упоминание армян и азербайджанцев?
Конфликты между народами(пост советской пространстве)не только у нас,аз.арм.Если уж так,значит надо запретит всех?И самое главное,форум альтернатива это не общий форум,где творится беспредель..И слава Богу мы тут общаемся без оскорбления.И лично я соблюдаю правила...
BENneLADEN
Гуру флейма
Добавлено: 14 дек. 2018 19:10
Заголовок сообщения: Конфликт между Арменией и Азербайджаном
Ответить с цитатой
Сен-Жермен писал(а) (14 дек. 2018 17:49 ) :

Моё замечание касалось обеих сторон. В равной мере.
Какие будут предложения по внесению изменений и дополнений в Правила? Наложить табу на обсуждение конфликта между двумя народами? Запретить любое упоминание армян и азербайджанцев?

Речь не конкретно об азербайдванцах и армянах,русских или украинцах и т.д. и т.п. Надо росто придерживаться правил портала,а именно запретить публикации заведомо ложной информации,постов (в т.ч. "копи-пастов" из СМИ ) в которых есть элементы разжигания межнациональной розни,а также оскорбление по национальному признаку ...А нарушителей наказывать,банить ,вплоть до пожизненного (причем не только профиль-нарушитель,а все профили с данного АйПи)...одним словом придерживаться ПРАВИЛ портала....
BENneLADEN
Гуру флейма
Добавлено: 14 дек. 2018 19:14
Заголовок сообщения: Конфликт между Арменией и Азербайджаном
Ответить с цитатой
Сафарик писал(а) (14 дек. 2018 19:56 ) :
Конфликты между народами(пост советской пространстве)не только у нас,аз.арм.Если уж так,значит надо запретит всех?И самое главное,форум альтернатива это не общий форум,где творится беспредель..И слава Богу мы тут общаемся без оскорбления.И лично я соблюдаю правила...

Я не вижу большой разницы между тем что на общем форуме и тут в альтернативе....разве что тут модерация более адекватна и своевременна. А то как ты ведешь обсуждение и какие лживые и провокационные посты публикуешь,так это без разницы. И вообще лучше бы ты оскорблял МЕНЯ лично,чем оскорбляешь в своих постах мой народ ...Я предпочитаю делать первое,я могу оскорбить тебя и азерпроповцев ,но никогда не позволял себе оскорбить азербайджанцев как народ...
Сен-Жермен
Инвентарь
Добавлено: 14 дек. 2018 21:21
Заголовок сообщения: Конфликт между Арменией и Азербайджаном
Ответить с цитатой
Мне не нравится, как используется эта тема.
Пока я её закрою. Тем более, что это моя тема.
А все причастные пусть подумают, что о следует и о чём не следует размещать сообщения в других темах Альтернативы.
Надеюсь, это никого конкретно не обидит?
Сафарик
Гуру флейма
Добавлено: 15 дек. 2018 10:06
Заголовок сообщения: Конфликт между Арменией и Азербайджаном
Ответить с цитатой
Александр Лукашенко: «Ильхам Алиев предложил провести трубу через Армению и восстановить эту страну» ЕЩЕ ОДНО ГРОМКОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ
15 Декабря 2018, 10:40 |
Накануне президент Беларуси Александр Лукашенко в беседе с российскими журналистами рассказал о своей роли в карабахском урегулировании. Как сообщает haqqin.az со ссылкой на БЕЛТА, белорусский лидер и президент России В.Путин всячески старались уговорить экс-президента Армении Сержа Саргсяна начать процесс деоккупации пяти районов вокруг Карабаха, захваченных армянской армией в период первой карабахской войны. Однако С.Саргсян отказался от этой мирной инициативы.

А.Лукашенко также впервые рассказал еще об одном несостоявшемся проекте. По словам белорусского президента, речь шла о прокладке продуктопровода из Азербайджана в Грузию, и белорусский лидер разговаривал по данному поводу с руководством этих стран: "Они прокладывали трубу. По-моему, газ. И она пошла в обход Армении".



Александр Лукашенко сообщил, что в то время у него были контакты с президентом Азербайджана Ильхамом Алиевым, чтобы он поговорил с президентом Армении Сержем Саргсяном на предмет организации транзита через Армению, что было бы выгодно обеим сторонам. "Я предлагал, говорит, надо решать эти проблемы, я брошу эту трубу и еще помогу восстановить Армению. Тогда денег у них было немерено. И я поехал после этого к Сержу Азатовичу и передал это. Тоже отказались. Но все равно же когда-то миром закончится", - отметил белорусский лидер.

Вполне вероятно, что речь могла идти о работах в рамках строительства южнокавказского газопровода Баку-Тбилиси-Эрзурум, по которому осуществляется поставка газа из Азербайджана в Грузию и Турцию.
Начать новую тему    Ответить на тему
rc-mir.mobi » Форум » Наука и техника » История » Конфликт между Арменией и Азербайджаном
Пред.    1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13   След.
Часовой пояс: GMT + 1

 

© 2007-2019 rc-mir.mobi Abuse
Desktop Version